Psh.
Гонконгские власти отказались признать Библию как «непристойное издание», после того как им поступили более 2 тыс. жалоб на насилие и инцест, описанные в ней.«Библия - это религиозный текст, который является частью цивилизации. Она переходит из поколения в поколение», - говорится в сообщении агентства по телевидению и лицензированию Гонконга.
Призыв признать Библию непристойной прозвучал после того, как власти признали «непристойной» публикацию в одном из студенческих журналов, в которой автор спрашивает читателей, фантазировали ли они когда-либо об инцесте или жестокости. После этого был начат сбор подписей под призывом признать Библию такой же.
-
-
22.06.2007 в 10:47-
-
22.06.2007 в 10:47-
-
22.06.2007 в 10:53-
-
22.06.2007 в 11:37-
-
22.06.2007 в 13:14-
-
22.06.2007 в 18:07То что современного человека сейчас возмущает инцест и насилие - заслуга Христианства.
Эти вещи возмущали задолго до христианства. Табу на инцест имеется и у самых древних народов. В общем-то, это одно из первых появившихся табу. Христиане его попросту попёрли из более ранних источников.
Что же до насилия, христианство упивалось им поболе, чем те же древние афиняне, например. Наше неприятие насилия является следствием возникновения либерального направления мысли (спасибо Франции) и памяти об античных традициях, т. е. как раз впротивовес христианству.
Христианские принципы с годами стали основой нашей этики.
Да, кое в чём есть... поэтому у людей так много психологических и психических проблем, огромное количество комплексов...
А то, что Библия говорит правду о том, как насилие и инцест процветали в мире без Христа, лишь показывает то, что Библия не искажает правду.
Процветали и с Христом, и без Христа... хотя опять же, смотря где. На инцест, как известно, был запрет, поэтому такое большое количество инцеста в библии скорее заставляет подумать, что создатели библии писали её как сборник эротических рассказов, дав волю своему воображению.
-
-
22.06.2007 в 20:05Anrielle "Табу на инцест имеется и у самых древних народов" однако, цари в средние века этим очень даже часто занимались.
Я в общем-то не хотел спорить. Не пойму вас вопрос инцеста очень волнует?
Насколько я помню, в Библии дочери Лота спали с отцом, что это им приказал сделать Бог нигде не говорится.
Да, Сарра, жена Авраама была ему сводная сестра - тогда был обычай брать в жены жену умершего брата... Да и вообще, если верить в то, что весь род человеческий произошел от Адама и Евы, то в начале кровосмешение должно было быть по определению.
А во Второзаконии есть следующие слова:
"Проклят, кто ляжет с женою отца своего, ибо он открыл край одежды отца своего! И весь народ скажет: аминь. Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом! И весь народ скажет: аминь. Проклят, кто ляжет с сестрою своею, с дочерью отца своего, или дочерью матери своей! И весь народ скажет: аминь. Проклят, кто ляжет с тещею своею! И весь народ скажет: аминь. Проклят, кто ляжет с сестрою жены своей! И весь народ скажет: аминь." (Второзаконие 27:20-23)
Так что не говорите мне, что Бог призывал в Библии к инцесту.
-
-
22.06.2007 в 21:14Так что не говорите мне, что Бог призывал в Библии к инцесту.
Нет. Однако вы в своём первом комментарии утверждали, будто неприятие инцеста пошло от христианства, что есть ложь.
Не пойму вас вопрос инцеста очень волнует?
Я не люблю ложь. Неужели для вас это так удивительно?
-
-
22.06.2007 в 22:42В чём ложь?
-
-
22.06.2007 в 23:17Это почему же? В Ветхом завете нет слов о необходимоит инцеста или в норвом завете есть слова об инцесте? В чем мои слова бездоказательны?
а Нерон спал со своей матерью, и тогда, во времена Нерона, то есть до того, как распостранилось Христианство - это считалось нормальным.
Огорчу, ма шер, и во времена христианства инцест, особенно между кузенами и кузинами дворянских или королевских кровей очень даже существовал и неприятия не вызывал. Последний сын росскийского императора, который, кстати, являлся божьим помазанником, страдал гемофилией именно вследствие многочисленных близкородственных браков в семействе. Христиантсво ни как не порицало такие браки. Вот в чем ваша ложь.
-
-
22.06.2007 в 23:58"Огорчу, ма шер, и во времена христианства инцест, особенно между кузенами и кузинами дворянских или королевских кровей очень даже существовал и неприятия не вызывал." - Не путайте инцест и "близкородственные браки". Я говорю, что Нерон с матерью спал, а вы про то, что цари на кузинах женились.
-
-
23.06.2007 в 00:32В чём ложь?
В том, что неприятие инцеста и насилия — заслуга христианства. Нет в этом его заслуги. Неприятие инцеста появилось задолго до него. Да, нарушалось, но и в эпоху христианства тоже точно так же нарушалось. Т. е. христианство в этом плане ровным счётом ничего не сделало.
так как Христианские принципы стали основой нашей этики
Опять же не совсем. В основу нашей этики легли принципы, многие из которых были придуманы и внедрены задолго до христианства.
а Нерон спал со своей матерью, и тогда, во времена Нерона, то есть до того, как распостранилось Христианство - это считалось нормальным
Вы держали свечку над Нероном? Если нет, почему вы верите этой сплетне? Потому что хочется? Потому что вам хочется верить, что до христианства всё было так ужасно? Ну так это очередная ложь. И ещё одна ложь заключается в том, что во времена Нерона инцест считался нормальным. Не считался. Нерон, правда, тоже не был нормальным, но сумасшедших хватало и в христианские времена, и до них. Но даже безумие Нерона не даёт вам право утверждать, что сплетни о его связи с матерью верны. О Христе тоже аналогичные сплетни есть.
-
-
23.06.2007 в 00:42-
-
23.06.2007 в 02:20benzol я говорил о этике. Может инцест недопустим только потому, что он лишен здравого смысла. Но я говорил о том, что в обществе, где не было христианской морали, удерживающей человека от греха - многое принималось как норма, как то, что делают все.
Все жители Содома собрались у дома Лота, чтобы изнасиловать путников, которые у него ночевали. И эти люди считали своё поведение нормой. Хотя, оно было "лишено здравого смысла".
А сейчас это не норма. А может в дикарском племени - до сих пор норма. А у других "убить неверного" - добрый поступок. Я лишь говорю, что современная этика, которая на мой взгляд многое подчерпнула из Христианского учения, изменила нас так, что мы теперь не считаем эти поступки нормой.
-
-
23.06.2007 в 03:20Я опущусь до банальности. А как же сжечь еретика? Кстати иудеев в Средневековой Испании тоже сжигали? А крестовые походы, что б отбить гроб господень у Нехристей.
А как Русь крестили? Это все образцы великой Христианской морали и этики
-
-
23.06.2007 в 08:25-
-
23.06.2007 в 10:23Они не прикрывались христианством, а искренне верили что Правы.
Владимир, в Православии вообще считается святым
-
-
23.06.2007 в 12:10Я лично представляю, что дохристианское римское общество было более подвержено разврату и насилию, чем во времена, после императора Константина. Остаюсь при своем мнении, что в этом есть заслуга Христианства.
Придумать для себя можно всё, что угодно. Каждый вправе обманывать себя. Навязывание же подобного обмана другим, чем вы здесь попытались заниматься, — преступление.
-
-
23.06.2007 в 22:04-
-
27.06.2007 в 01:06А что, для кого-то до сих пор секрет что дочери Лота заберемени от своего отца? И боженька не осудило их за это. Были еще несколько примеров у Таксиля, но мне искать сейчас лень.
Не путайте инцест и "близкородственные браки".
А тут и истории Лота вполне достаточно.
-
-
27.06.2007 в 01:28Я приводил цитату из Второзакония (см. выше), в которой Бог запрещает инцест.
В наше время есть случаи, когда отцы совращают своих дочерей. Есть у них при этом какая-то своя этика, или они попрали этику вообще - судите сами.
Опять повторяюсь: я не хотел спорить. Я не хотел "навязывать свой обман другим". Просто у меня есть мнение, и я стараюсь его защищать и аргументировать.
Я считаю, что:
1. Бог запрещает инцест в Библии (Второзаконие 27:20-23).
2. Библия описывает происшедшее в жизни людей (случай с Лотом) без искажения.
3. В Христианских семьях не должно быть инцеста по определению. То есть христианская этика осуждает инцест и насилие.
4. Инцест существует и сейчас у людей, не имеющих христианских, и возможно, вообще никаких этических норм.
5. Христианские принципы с годами стали основой нашей этики. (То есть это не заслуга древних племен, о которых говорила Anrielle, а то, что в России осуждаем инцест и насилие, следствие того, что именно Христианство оказало влияние не только на нашу Культуру и Искусство, но и на современную нашу Этику). ИМХО.
-
-
27.06.2007 в 09:38В то время, по свидетельству библии, миром рулил бог, который, может, запрещал инцест, но вот Лота и его дочерей оставил без наказанания. В то время как других своих фаворитов карал за куда меньшие грешки смертью их детей, поражениями в войнах и другими премилыми казнями. Что-то не очень логичное поведение, не находишь?
3. В Христианских семьях не должно быть инцеста по определению. То есть христианская этика осуждает инцест и насилие.
4. Инцест существует и сейчас у людей, не имеющих христианских, и возможно, вообще никаких этических норм.
Ну вот ты опять, пр примеру своих предшественников, пытаешься узурпировать мораль, этику, отвественность перед обществом, присущих человеку, исключительно в пользу христианства. А мораль и этика могут существовать и в отдельности от христинанства. Так как инцест запрещн и глубоко противен людям не только в христианстве, но и людям других религий и или вообще людям без религий.
И все же, пример с царской семьей тоже можно считать примером кровосмешения, потому что брак между двоюродными братом и сестрой тоже считаются инцестом. И никакая христинаская этка не помешала царской семье загонять себя в генетический тупик.
-
-
27.06.2007 в 09:561. Бог и сейчас "миром рулит", и не всегда инцест тут же карает ударом молнии.
2. Люди и сейчас грешат, не взирая на этику, не только цари. Кстати, те то получили наказание в виде "генетического тупика"
3. Я считаю, что и мусульманская этика тоже удерживает людей от инцеста, но на современную российскую этику мусульманство на мой взгляд оказало меньшее влияние.