Новости [e-mail]

[Newcore]

Народная чеченская сказка о смерти предателя Литвиненко

Перед смертью этот былинный герой принял не только Полоний-210!

Атеисты – враги народа

Те, кто нападают на Церковь, являются врагами России – заявил митрополит Кирилл, активно эксплуатируя риторику т. Вышинского.

Всё фигня, кроме православия. Впрочем…

Оказывается права человека вторичны по сравнению с так называемыми ценностями православия, полагает руководство Межпарламентской ассамблеи православия

Англиканская церковь и эвтаназия

Церковь Великобритании одобрила детскую эвтаназию. Медики сами смогут решить, стоит ли жить ребенку или нет: из-за отклонений, недоношенности и даже финансовых затрат на его лечение.

Мекканские интернет-бараны

Паломники в Мекку теперь смогут купить жертвенных баранов в интернет-магазине

Выборы закона божьего

В Союзе православных на всю голову граждан обещают бойкотировать на выборах партии, которые проголосуют за отмену регионального образовательного компонента






Ну, как кому ощущение быть врагом народа?

Comments

[Lili Marleen]

Англичане молодцы.

Даже странно, что эту инициативу одобрила Церковь.

[Newcore]

Lili Marleen

Да, их церковь не наше среднневековое РПЦ.

[Dracky]

За атеизм пойду на каторгу!

[Branwen]

Быть врагом народа? Ну после заявлений что мораль атеистам несвойственна мне уже как-то привычненько. Хоть чертом рогатым.

[Branwen]

Быть врагом народа? Ну после заявлений что мораль атеистам несвойственна мне уже как-то привычненько. Хоть чертом рогатым.

[Susanin]

Lili Marleen А я против эвтаназии детей. Не потому что я религиозен, а потому что я считаю это убийством. Нельзя решать должен ли жить человек, или нет смотря на стоимость лечения.

Вы можете конечно говорить что сейчас реанимируют детей которые не могут жить в принципе... Согласен. Но все таки это убийство

[Lili Marleen]

Susanin, если это и убийство, то такое убийство, от которого никому вреда не будет.

Так и аборты можно назвать убийством, если что...

[Susanin]

Lili Marleenесли это и убийство, то такое убийство, от которого никому вреда не будет. Нет вред будет. Очень многие недоношеные дети выживают, и с ними все нормально. Потом ты думала о врачах которым приходится принимать решение убить человека или не убить?

Так и аборты можно назвать убийством, если что... На аборты матери идут добровольно, либо их делают когда стоит выбор между жизнью матери и ребенка.

[Newcore]

Очень многие недоношеные дети выживают, и с ними все нормально.

Дык, так врачи и будут смотреть выживет ребёнок или нет.

[Susanin]

Newcore Понимаешь врач может ошибаться. человек как никак.

А во вторых, в одних случаях ребенок выживает и с ним все хорошо а в других с ним все плохо. И именно поэтому установлен срок с которого ребенка не вытягивают (я не помню какое это количество месяцев, уж извиняйте)

[Lili Marleen]

Нет вред будет. Очень многие недоношеные дети выживают, и с ними все нормально.



И? В чем вред-то, и для кого?

Да и вообще, я очень сомневаюсь, что эвтаназию будут применять ко всем недоношенным подряд.



Потом ты думала о врачах которым приходится принимать решение убить человека или не убить?



Не для всех людей это является такой уж тяжелой психологической травмой.

А у врачей и подавно должны быть крепкие нервы.



На аборты матери идут добровольно, либо их делают когда стоит выбор между жизнью матери и ребенка.



Но у зародыша-то не спрашивают, убивать его, или нет))



Хотя, я бы дала родителям право выбора. Хотите содержать "овоща" - на здоровье. Только за свой счет).

[Susanin]

Lili Marleen И? В чем вред-то, и для кого?

Да и вообще, я очень сомневаюсь, что эвтаназию будут применять ко всем недоношенным подряд. К тем кто мог выжить и жить нормальной жизнью

Не для всех людей это является такой уж тяжелой психологической травмой.

Не суди по себе. Для нормального человека это как раз будет травмой



Но у зародыша-то не спрашивают, убивать его, или нет))

Спрашивают у матери. И делают аборт на очень ранней стадии беремености.

Либо когда делают выбор между жизнью матери, и жизнью ребенка.





Хотя, я бы дала родителям право выбора. Хотите содержать "овоща" - на здоровье. Только за свой счет).

А сейчас так и делают. Если ребенок родился мертворожденным спрашивают мать о том нужно ли его реанимировать.



И вообще ты кто такая чтоб решать, кому жить а кому нет?

[Newcore]

Susanin

Так речь и идёт о детях на крайних сроках недоношенности, жизнь которых поддерживают апараты и только апараты. И от них уже отказались родители ибо прогноз не положителен.

А на такого ребёнка уходит куча денег в то время когда эти деньги понадобились бы на того ребёнка который может выжить.

А так умрёт два ребёнка вместо одного безнадёжного.

Один который был безнадёжный, но на него ухекали кучу денегю

Второй который мог выжить но на него не хватило денег изза того что эти деньги уже были потрачены на безнадёжного.

[Susanin]

Newcore повторяю есть сроки, после которых ребенка можно вытащить. И то что сейчас его жизнь поддерживают аппараты, еще не означает что он не выкарабкается

[Lili Marleen]

А сейчас так и делают. Если ребенок родился мертворожденным спрашивают мать о том нужно ли его реанимировать.



Насколько я знаю, сейчас реанимируют всех без исключения.



И вообще ты кто такая чтоб решать, кому жить а кому нет?



Переходим на личности?

Я не врач, и у меня нет медицинского образования. Поэтому я уж точно не буду принимать решение о том, жить ли определенному младенцу, или нет.



Спрашивают у матери. И делают аборт на очень ранней стадии беремености.



Речь о зародыше.

Так ведь тоже можно сказать: "А ведь он мог родиться, и жить нормальной жизнью - а эта сука мать его убила. Сплошной вред от этих абортов, запретить их надо бы."



Не суди по себе. Для нормального человека это как раз будет травмой



Ну-ну...

Да, и кстати - сами врачи в Англии сильно протестуют против этого закона?

[Newcore]

Susanin И то что сейчас его жизнь поддерживают аппараты, еще не означает что он не выкарабкается

при нынешнем уровне медицины можно дать достаточно верный прогноз.

Врачи тоже не дураки если видят что не выкорабкается значит не выкоробкается.

[Susanin]

Newcore Любой прогноз (даже сейчас) дается с н-ой степенью вероятности

[Susanin]

Newcore Кстати вот один из комментариев на эту статью.

Если ранее человеком считалась особь Хомо Сапиенс с рождения(момента с которого она может функционировать независимо от материнского организма) и до смерти мозговой коры.

То теперь человеком считается особь Хомо Сапиенс,которая соответствует метрике(которую можно менять на усмотрение англиканской Церкви).

Вопрос каковы последствия и кому это выгодно?

Триумфальное шествие киборгов по планете,поставило перед церковниками всех конфессий кучу вопросов отвечать на которые им в лом.Всевозможные защитники "сверхестественных монополий" стоят в пикетах,а парвоз не останавливается.И вот англикане пытаются убрать из под него рельсы.

Отказ от поддержания жизни недоношенных сразу ставит крест на развитии альтернативных способов размножения.

Экономия на медобслуживании младенцев означает, что завтра они могут сэкономить на стариках,или как тот же Гитлер на тяжело раненных.

Активная же эвтаназия не соответствующих метрике младенцев не покончит с генетическими заболеваниями.

Зато уменьшит потребность в разного рода имплантантах.

Развитие данной отрасли замедлится.

Весь же комплекс мер увеличит младенческую смертность.

Что в свою очередь,приведёт к сокращению численности населения.

[Newcore]

Susanin

Я тебе сказал можно потратить все финансы на безнадёжного а потом не хватит денег на того кто может выкарабкатся или того хуже на нескольких кто сможет выкарабкатся.



Энной не энной, но это не гадание на картах. Сам понимаеш.

Риск будет но не значительный.

[Susanin]

Newcore тебе сказал можно потратить все финансы на безнадёжного Все деньги на безнадежного никогда не тратятся. Там все строго нормировано. Если операция слишком дорогая ее оплачивают либо родители либо не оплачивают вообще.

А если примут такой закон развитие медицины резко затормозится. Нет стимула развиваться дальше если детей все равно будут убивать

[Newcore]

Susanin Если операция слишком дорогая ее оплачивают либо родители либо не оплачивают вообще.

В том то и дело что если не оплатят такую сверхдорогую оперецию то медиков отдадут под суд.

И чтоб не идти под суд мед учереждению придётся разорится и тогда смерть будет угрожать уже десяткам новорожденых ибо роддома не будет.

А если примут такой закон развитие медицины резко затормозится. Нет стимула развиваться дальше если детей все равно будут убивать

Изза одного ребенка на несколько тысяч Ты точно думаеш что они там на картах годают, а не прогнозы ставят от талкиваясь от фактов Прогноз будет предельно точен и вероятность ошибки мизерна. Так что ни что ни куда не затормозится. Скорее наоборот счас медицина тормозится изза растраты финансов на таких вот безнадёжных.

[Susanin]

Newcore В том то и дело что если не оплатят такую сверхдорогую оперецию то медиков отдадут под суд. Не отдадут. У нас есть обязательное медицинское страхование. Не больше и не меньше. Все что выше этого, медики делают только за плату. А поддерживать жизнь с помощью аппаратов не так уж дорого как ты думаешь.

Ты точно думаеш что они там на картах годают, а не прогнозы ставят от талкиваясь от фактов Нет я так не думаю. Но по моему вероятность ошибки больше чем один на тысячу (хотя это доже довольно большой процент) Примерно столько рождается детей с эпи-синдромом (а это считается очень распространненым заболеванием)

Скорее наоборот счас медицина тормозится изза растраты финансов на таких вот безнадёжных.

Не путай божий дар с яичницей. НИИ и больницы идут по разным статьям расходов, и если бы деньги шли не на спасение таких детей, то это не означает что они бы пошли на исследования.

[Newcore]

Susanin

У нас есть обязательное медицинское страхование.

Мы тут не причем. Англия однако. При том какое к черту мед страхование у новорожеденного. Да еще и обреченного.



Но по моему вероятность ошибки больше чем один на тысячу

ну, вот более практично не тартить деньги на каждого безнадёгого чем пытатся вылечить каджого в таком случае счёт пойдёт на сотни а то и милионы доларов.



НИИ и больницы идут по разным статьям расходов, и если бы деньги шли не на спасение таких детей, то это не означает что они бы пошли на исследования.

Всё взаимо связано для того чтоб испытывать разработки НИИ нужна больница. Больница это полигон применения новых технологий и разработки новых. Теория без практики долеко не уйдёт.

А бедная больница не даст нормально разрабатывать новые подходы, методы, лекарства.

[Susanin]

Newcore Мы тут не причем. Англия однако. При том какое к черту мед страхование у новорожеденного. Да еще и обреченного

В Англии по моему тоже есть страховка. И на новорожденного идет страховка матери.

ну, вот более практично не тартить деньги на каждого безнадёгого чем пытатся вылечить каджого в таком случае счёт пойдёт на сотни а то и милионы доларов.

Вообще-то чем больше вероятность ошибки тем большее количество потенциально здоровых детей ты убьешь

Всё взаимо связано для того чтоб испытывать разработки НИИ нужна больница. Больница это полигон применения новых технологий и разработки новых. Теория без практики долеко не уйдёт.

Ты прав. Но исследования в больнице оплачивает НИИ, и больница на это вооще никаких денег не тратит.

А бедная больница не даст нормально разрабатывать новые подходы, методы, лекарства. Если ты не знаешь то просвещаю при каждом НИИ есть своя больница, она же полигон для испытаний.

В Питере например я знаю такую неврологическую клинику при ВНИИЭМ РАМН внедряет новые лекарства и испробует новые методи лечения. Так вот это очень богатая клиника оборудованная по последнему слову техники.

[Newcore]

Susanin В Англии по моему тоже есть страховка. И на новорожденного идет страховка матери.

Страховка не безконечна.



Вообще-то чем больше вероятность ошибки тем большее количество потенциально здоровых детей ты убьешь

Здоровых? Речь о здоровых не идёт речь идет о крайней тежолой степени недоношености несовместимой с жизнью.



и больница на это вооще никаких денег не тратит.

Хе, но больница потом тратит деньги на внедрение новых технологий и тем самым финансирует сами разработки и новые разработки в будушем. Надож учитывать что главным потребителем новых технологий разрабатываемых в НИИ есть именно больница и если не будет заказа с ее стороны то и не будет разработок Так что финансовое благополучие больницы тут играет ключевую роль.



Если ты не знаешь то просвещаю при каждом НИИ есть своя больница, она же полигон для испытаний.

В Питере например я знаю такую неврологическую клинику при ВНИИЭМ РАМН внедряет новые лекарства и испробует новые методи лечения. Так вот это очень богатая клиника оборудованная по последнему слову техники.

Это у нас. И больница при НИИ является тоже рядовой и принимает детей. И если растратит всю деньгу на безнадёжных то и иследования встанут.

[Susanin]

Здоровых? Речь о здоровых не идёт речь идет о крайней тежолой степени недоношености несовместимой с жизнью. Я сказал потенциально здоровых в смысле если их держать в инкубаторах, то они могут потом стать вполне нормальными детьми.

Хе, но больница потом тратит деньги на внедрение новых технологий и тем самым финансирует сами разработки и новые разработки в будушем. Надож учитывать что главным потребителем новых технологий разрабатываемых в НИИ есть именно больница и если не будет заказа с ее стороны то и не будет разработок Так что финансовое благополучие больницы тут играет ключевую роль.

На внедрение новых технологий трати деньги государство. Именно оно дает деньги на эти разработки и является основным их заказчиком

Это у нас. И больница при НИИ является тоже рядовой и принимает детей. И если растратит всю деньгу на безнадёжных то и иследования встанут.

Не только. Больница при НИИ не рядовая а довольно специализированная. И туда покупается новое оборудование именно институтом. И берут они тех больных которые им интересны (это на бесплатное отделение, которое ограничено), а тех кто им неинтересен для исследования (и при этом хочет там лежать) кладут на платное (которое тоже весьма ограничено)

[Newcore]

Susanin

Я сказал потенциально здоровых в смысле если их держать в инкубаторах, то они могут потом стать вполне нормальными детьми.

Дети с средней и лекгой степенью недоношености выживают и потом становятся такими же детьми.

И про эфтаназию с такой степенью и речи не идёт.

Речь идёт о детях с крайне тяжелой!!! степенью недоношености, которые не выживают.

Надеюсь вопрос недопонимания на этом исчерпан

На внедрение новых технологий трати деньги государство. Именно оно дает деньги на эти разработки и является основным их заказчиком

Англия не Россия и там заказчики комерческие, а если что финансируется за счёт госа то всё равно никто просто так ничего финансировать не будет - должен быть просчиатан рынок сбыта как у нас так и у них.

[Susanin]

Newcore Думаю и в Англии государство дает деньги на исследования