Как вам такое определение атеизма?

[Branwen]

Атеизм - это последовательное отрицание наличия чего-то большего, нежели регистрируемого нами (в том числе с помощью приборов) материального мира, воплощение сугубо эмпирического восприятия окружающего. Атеизм сам по себе не исключает возможности базовой религиозности и часто даже поддерживает ее - примером может служить почти пуританская массовая коммунистическая этика в СССР.



Лично я считаю атеизм крайне наивным убеждением, предельно упрощающим картину мироздания. Исключить противоречие идеального и материального из собственных представлений - значит (на мой взгляд) фактически ополовинить свое мировоззрение. Легко отбросить все убеждения и религиозные системы, которые веками создавали - никак не на пустом месте! - наши предки только на том основании, что Бога не увидеть на небесах в телескоп, по-моему, несколько противоречит самому же рационализму. Но не суть. Это моя вера, о которой я спорить не желаю. Вселенная - вопрос веры. (c) kjorn

Comments

[Jos]

Товарищ Кйорн уже зарекомендовал себя в свои спорах с Ньюкором и не только как один из самых знаменитых уёбков на дайри, так что ничего удивительного в его посте нет.

[Branwen]

Jos А можно посмотреть на эти споры?

[Jos]

SMXBranwen, ищи в дневнике Resonanz

[Jos]

Вот, например

[Branwen]

Jos Ок, спасибо.

[Branwen]

Jos О, я смотрю тут Лепра тоже отметилась, но говорит что она уверенная атеистка-материалистка. Тема старая, да? Выходит, бздит наша верующая на голубом глазу? Ай, ни карашо.

[Jos]

Она не верующая, она - дура.

[Resonanz]

Jos

Ай ай ай, ка грубо... веет(читай - воняИт) слабостью... озлобенностью и пр)....

[kjorn]

Jos спасибо, давно так не смеялся!)))

[Newcore]

Весёлая чтука инет.

[Jos]

Newcore, аха

[Jos]

Resonanz, к чёрту полит корректность!

kjorn, мне же лучше, чтобы вы знали, что я овас думаю

[Resonanz]

Jos

к чёрту полит корректность!

А вот это то тут вообще не при чем....

[Jos]

Resonanz, как раз причём. Если я считаю Кьёрна уёбком, то почему я не могу этого сказать? А что я считаю Лепру дурой она и сама знает. Я говорю то, что думаю о людях.

[Newcore]

Я говорю то, что думаю о людях.

Иногда это очень полезно.

Чёб не бегать по миру как по полянке с цветочками.

[Безбожник]

Jos Все таки чтобы так вируозно пудрить мозги надо обдалать некоей изворотливостью ума, может быть даже какими-то знаниями. В общем, не стоит недооценивать противников, можно в самый неожиданный момент пострадать из-за своей неосмотрительности.



kjorn



спасибо, давно так не смеялся!)))



Сквозь слезы?



Что касаемо "выводов" об атеизме...



Ну итить, не втыкает чел разницы между атеизмом и агностицизмом, и как Мишка Панда, притягивает за уши два абсолютно разных явления - пуританство при совке и атеизм. С чего он взял что одно вытекает из другого? Где он последний раз видел атеиста?



Но "наивность" атеизма - это уже оксюморон. Да, само собой, люди, всерьез полагающие что по облакам ходит боженька и карает в задницу молнией людей за их грешки куда более трезво и реалистично смотрят на мир, чем наивные атеисты.

Пойду отмечусь.

[Безбожник]

Erezan Хорошо высказался, но боюсь, впустую. Вы посмотрите только на их позицию, мне страшно после прочтения ЭТОГО:





kjorn в целом, разделяю твою позицию, т.к. сама верю. И пускай атеисты с пеной у рта бьют себя кулаками в грудь и приводят миллиарды "доказательств" - верующий человек (я имею ввиду по-настоящему верующий) все равно будет продолжать верить. В этом своеобразная сила религиозных людей. Пускай атеисты распинаются, лазают по глобальной паутине в поисках новых неопровержимых фактов, тратят нервные клетки (которые, кстати, не восстанавливаются), а толку чуть. Мы все равно верим, хоть они на стенку залезут.





Этот человек просто берет и расписывается в своей упертости, на все аргументы он как ребенок закроет уши, будет топать ножками и кричать, лишь бы НЕ СЛЫШАТЬ. Это поведение разумного взрослого человека?

[Newcore]

Безбожник*вздыхая*

Святые обезьяны.

[Архан]

__Ну нравится им. Я не понимаю, почему. Не понимаю, зачем. И вообще как они живут. Но их это устраивает. Как меня устраивает, если мне не навязывают какое-либо мировоззрение.

__Им нравится идти стадом, они горды именоваться "Стадом". Ну по мне девочка не желает думать. Она о моих способностях мыслить может сказать тоже самое. Для неё атеист мелок, для меня мелок любой, кто не желает видеть дальше собственного носа.

[Безбожник]

Архан А ежели вот такие будут как в "Вендетте" использовать свою веру как аргумент для уничтожения других? 30 апреля состоится анти-гей-парад наших православнутых хрюсов. Хочу съездить посмотреть на это, пофотографировать, и выложить фотки второй стороны конфликта "Пидоры против геев". По сути вещей, вот эти верующие явно имеют что-то против геев, даже закидать камнями желают. А вот послушать что говорят об их же иппанутых взглядах на мир они не хотят. Точно так же о том, что в геях и гомосексуализме как таковом нет ничего страшного. Не хотят СЛЫШАТЬ. Все-таки они опасны.

[Архан]

__Говорил же "не навязывают". Живут со своим мировоззрением спокойно. Только этих людей считаю адекватными. Принцип такой "Живи и дай жить другим". Вот когда каждый будет уважать свободу каждого, тогда и смогут рядом существовать разные веры мирно. К сожалению, это очень экономически невыгодно. Выгодно разжигать вражду, сеять ненависть к "неверным", унижать по принципу "не такой". Выгодно.

__А стадо на это ведётся.



__А как доказать людям, что думать лучше, чем не думать, не ведаю.



__Что ты мне-то про геев и сексменьшинства рассказываешь?

[Безбожник]

__А как доказать людям, что думать лучше, чем не думать, не ведаю.



Да хотя бы на примере тех же меньшинств. Ведь неависть - это в любой религии плохо, верно? Вот если включить думалку и подумать, то станет ясно, что геев ненавидеть не за что. Вот такой положительный эффект от думания... Думаешь, сработает?



__Что ты мне-то про геев и сексменьшинства рассказываешь?



Я в курсе что ты в курсе всей этой катавасии.

[Newcore]

Мдя, вообще всякая поп религия тут же начинает давить на отказ от мышления и тупое впитывание "истин".

[Безбожник]

Еще одна попытка узурпировать нравстренность, мораль и прочее со стороны благодатника:



"и то, и другое мировоззрение в своих крайних формах не приводит к положительным результатам. мораль была атеистами унаследована от религии - поскольку мораль функциональна, социально значима.



но в умеренной форме атеизм, ограничивая мировоззрения человека лишь материальным, фактически стимулирует развитие общества, центральной идеей которого является потребление. потому как если нет ничего неосязаемого, но ощущаемого в душе, нет идеального, то надо, значит, куда-то направить свои силы. куда направит свои силы обыватель, лишенный, кроме всего прочего, нравственного воспитания, содержащегося в религии?"





Ну конечно же, все атеисты моральыне уроды, угу.

[Jos]

Хитрый уёбок, изворотливый.

[Newcore]

Да, хлопци разложили нас по полной.

Ну, конечно сладко жить и думать как у меня хорошо а как у них плохо.

Безбожник Я лично действительно против морали.... Если кто-то хочет -выступите в этой дисскусии "за мораль"....

[Безбожник]

Erezan Ну возможно мы просто по-разному понимаем слово "мораль". Для меня это принцип "живи и дай жить другим" - это и моральный, и нравственный принцип. Тот самый стержень, что не дает мне опустится до уровня благодатника. Атеист сам ствит перед собой принципы, такие, каким считает нужными. Это свобода выбора. В то время как благодатники ставят во главу угла придуманные не ими заповеди и на сем думалку отключают. Фсе, мозг релаксирует, приходит благодать.



Мне интересно знать почему ты против морали и что ты понимаешь под этим словом.

[Newcore]

Безбожник

У каждого своё понятие морали.

[Безбожник]

Я знаю. Я хочу поэтому узнать что понимаете под этим словом вы.

[Newcore]

Я тоже.

Мораль - система общественного мнения связанная с законами нравственности, с разграничением поступков на хорошие\плохие(причём, в отношении большинства, с категоричным разграничением). Почему я против морали? Цитирую:

"Сила моральных предрассудков глубоко внедрилась в умственный мир человека, где, казалось бы, должны царить холод и свобода от гипотез, - и, само собою разумеется, она действует вредоносно, тормозит, ослепляет, искажает.[...]

Всякая неэгоистичная мораль, считающая себя безусловною и обращающаяся ко всем людям, грешит не только против своего вкуса: она является подстрекательством к греху неисполнения своего долга, она представляет собой лишний соблазн под маскою человеколюбия - и именно соблазн и вред для людей высших, редких, привилегированных. Нужно принудить морали прежде всего преклониться перед табелью о рангах; нужно внушать им сознание их высокомерия до тех пор, пока они наконец не согласятся друг с другом, что безнравственно говорить: «что справедливо для одного, то справедливо и для другого."Ф. Ницше, "По ту сторону добра и зла".



Добавлю, что я вовсе не призываю к "вседозволенности". Каждый сапиенс, способен сам решить, что для него хорошо, а что плохо. Для этого ему не нужно спрашивать разрешения у закостенелого общественного мнения."Живи и дай жить другим" -что ж, согласен. Вот только помешать жить другим - можно разными способами. Тем же религиозникам - жутко жить мешает пресловутый гей-парад. Или они геям жить мешают. Кто кого разберёт?

[Безбожник]

Newcore Так выскажись.





Erezan Спасибо, развернуто и доходчиво. Меня вот только покоробило что-то в твоих словах, потом дошло что:





Мораль - система общественного мнения связанная с законами нравственности, с разграничением поступков на хорошие\плохие



Для меня все-таки мораль - это личное дело каждого, и в моем личном пространстве общественному мнению не место. Впрочем, как и моему мнению в пространстве общетва. Я могу его высказать - и только.



Вот только помешать жить другим - можно разными способами. Тем же религиозникам - жутко жить мешает пресловутый гей-парад. Или они геям жить мешают. Кто кого разберёт?



На такой случай есть золотое правило "твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода других". Геи своим парадом свободу хрюсов не ограничивают, смотреть на их парад никого не заставляют, зато вот хрюсы своими воплями и митингами геям мешают. Как итог - хрюсы просто аморальны.

[Newcore]

Впринципе:Мораль - система общественного мнения связанная с законами нравственности, с разграничением поступков на хорошие\плохие(причём, в отношении большинства, с категоричным разграничением).

Можно сказать и так.

Определение определением только каждый всё равно выбирает свои моральные принципы из общей массы. И у каждого свой набор индивидуальных правил. Два человека говорящих о морали говорят о разных принципах.



Как я так думаю что должнабыть не мораль, а голова на плечах - шаблоны темболее сейчас в разных ситуациях оказываются не очень гибкими. Так что как поступить в той или иной ситуации, надо выбирать не морально, а логически.

Безбожник "Как итог - хрюсы просто аморальны. "

Имхо, они как раз "моральны", в рамках своей морали.



Newcore "Как я так думаю что должнабыть не мораль, а голова на плечах - шаблоны темболее сейчас в разных ситуациях оказываются не очень гибкими. Так что как поступить в той или иной ситуации, надо выбирать не морально, а логически."

ППКС

[Безбожник]

Erezan Ну да, у них мораль общественная.